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金毛党解读:2014年底CCAA认证认可改革出现的重大变化

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发表于 2014-10-23 09:20:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
这篇文字后面的都是旧文字了,最新的重要信息先看一下这篇:
*********************************
以下是CCAA提供的内容:
国家认监委在行政审批上的改革涉及中国认证认可协会相关业务的改革。作为总体改革的一部分,中国认证认可协会的改革主要体现在人员注册制度的改革上。据了解,2014年11月30日之前,协会将按照要求建立完善有关认证人员注册制度,并调整相应注册要求。协会通过此次改革,将主要实现以下两个转变:一是在满足法律法规要求的基础上向满足机构、人员的需求上转变;二是从协会主要负责向机构、人员参与的多元共治转变。同时,协会的改革将重点突出认证机构的主体作用,明确认证机构的责权利。
其一:发挥认证机构的主体作用
中国认证认可协会在改进人员注册程序和流程中,明确要求发挥认证机构的主体作用,由认证机构负责对人员注册申请的符合性审查,推荐机构须对所提供资料的真实性和符合性负责。协会将对推荐机构的履职情况进行监督,对履职尽责的推荐机构的信息予以采信,对履职不到位的推荐机构进行相应处置。
其二:三个级别审核员考试将出现重要调整
为更加符合ISO 17024的要求,中国认证认可协会在三个级别审核员的考试中将作重要调整。在高级审核员注册环节实施评聘分离的新模式,由协会统一考试,机构决定是否聘用,强化机构管人用人的自主权;简化实习审核员准入考试环节,将原来的两门考试减为只考标准基础知识,审核知识考试后移到申请审核员资格之前。
其三:实习审核员注册条件将出现实质性变化
中国认证认可协会将对实习审核员的学历要求和工作经历年限要求作出相应调整。
其四:产品认证检查员突出专业领域要求,依据专业领域划分。
其五:在培训环节,从既关注课程又关注机构向主要关注课程转变。

++++++++++++++++++++
金毛党解读如下:
按照国务院强力要求取消各类职业资格证书和各种无用的部门以及部门职能的要求,认监委已经开展了很长时间的研究和调整,为响应这方面的改革。但是怎样改,改哪些内容,这是一个问题。


也许是通过系列会议的精神,基本上就是取消某些控制,向下放权,成为主要思想和改革轨道。而向下放权,主要是向各认证机构等企业单位放权,不是向CCAA或CNAS等放权,也不是向NGO以及社会团体或个人或非直接管控的公司企业组织放权。从近年来的改革说,国家除了废除了认证咨询的资格要求和审批外,再一次的重磅废除,是废除了质量工程师的职业资格注册制度,而对于国家注册审核员的资格注册,则还没有发生变化。一旦废除国家注册审核员的职业资格强制注册,也就基本回到了十年前;假如将强制注册变为自愿注册,则回归到类似IRCA的并行轨道中,审核员喜欢注册就注册,不喜欢注册也照样审核。在我看,如果CCAA要发挥强大的认证认可管理作用,而CNCA要行使强大的认证认可监督职权的现有存在状态下,这种可能性不大。因为必须保持在强制注册和严格控制(如考试、注册、年度评审、持续教育经历、级别考试和评审、级别晋升等),这些方面是否要改变,需要看改革的力度和深入调整的深度了。

一、
前一段时间,认监委专门开会讨论关于对于注册审核员的注册和管理方面的问题,使管理国家注册审核员的注册、考试、级别等方面更加明晰和细化。目前出现的线路图是,准备将国家注册审核员的考试,全国统考先只考一门基础知识。从协会的方式方法看,一则是细化,一则是表现出比较幽默含蓄的典故-”朝三暮四“;但是对于认证机构来说,则成为放权和方便机构及早开始培养新的审核员,也方便新入门实习的实习审核员们能够加快实习步伐。


这一点也能从CCAA关于全国统考的审核知识部分的阐述题的高难程度看出来。从ISORC审核员学习中心论坛上的个别题目看,很显然,这些阐述题若没有丰富的经验和专业的知识,考试几乎很难过关的。这样如果多次考试不能通过,将会导致认证机构的新进实习审核员或人员迟迟不能注册和正式工作,也就会导致新进人员长时间缺乏收入,形成一个恶劣现象。因此,CCAA准备在加大审核知识部分考试的高难力度的同时,必须调整实习与考试和注册申请的过程。


如此一来,调整为:


1,  学员参加系统的审核员培训(去掉下面字样:发给合格证书)(注:非CCAA考试和注册必须,但这学习是由认证机构招聘参考,也可以是认证机构先招聘,后参加培训学习)----->2,  参加CCAA考试基础知识部分通过(可以与审核知识一起考试通过)---->3,  寻认证机构招聘挂靠,签约或接收实习不签约(2,3可调整顺序)------->4,  参加认证机构安排的实习,满足实习人天和多次评价(这些评价都是由认证机构自行负责)------->5,  合乎要求,申请CCAA注册,参加CCAA全国统考审核知识部分考试(可以在2一起考试通过)------->6,  考试通过,CCAA评价合格,给予注册,成为注册审核员------->7,  满足机构要求的审核经历以及认证机构给予能力评价合格后,可自愿性由机构推荐向CCAA申请主任审核员考试------>8,  CCAA统一考试通过后,晋级----->成为主任审核员,但不代表所有认证机构认同此资格,可以继续聘为注册审核员,因为认证机构可以自己自行确定自己的审核员各类级别和职称以及绩效考核方法、薪资待遇。(注*:此段修订于2015年2月28日上午9:15,第一行后又修订,关于培训合格证书)


有关最后的这些方法,可以参考CCAA几个月前发布的一份貌似与CCAA本来无关但是又像是充分放权给认证机构的文件:《认证人员薪资报酬及激励机制行业指引》 认证人员薪资报酬及激励机制行业指引.pdf (376.79 KB, 下载次数: 106)
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发表于 2015-2-15 20:24:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 非常道 于 2015-2-15 22:37 编辑

ISOAuditor老师的解读入木三分、很有见地和代表性!其实协会不知是起什么作用的?自从2012年9月国务院取消了认证培训机构、认证咨询机构行政许可后,协会几乎乱了套,搞得整个行业丢了魂,折腾了2-3年,还能折腾多久?这次协会的改革力度是很大的,但步骤太慢,舍不得丢弃自己的利益,还把自己的收费标准挂在其网站上(会员费、注册费费用很高并数目是很大的,钱到哪里去了?还是上交国库或是给会员单位及从业人员提供有价值的服务了呢?),尤其可笑的是既然取消了人家培训机构的资质,还挂个2015年2月CCAA确认培训机构名录干嘛?就像已经宣布跟对方离婚了,还同时宣布有个过渡期,不是很可笑吗?这个夫妻关系的名号已明存实亡,因为不要培训证书就可以去参加考试了,不是忽悠人家吗?人家还要这个名号干嘛?协会是不懂国家法规和国家政策的,连国际惯例也很少懂。要国务院多次下那么大的决心加大改革力度,简政放权,打破垄断,由市场配置资源,能者上,不能者下,拖国务院、质检总局、认监委改革的后腿,还去寻求争取CNAS的支持,显示协会这次改革是被动改革,而不是主动改革,如果是主动改革,就不应忽悠那么多机构和从业人员,如取消高级审核员、培训教师、培训机构,协会几乎每月都在做这个事,难道不是为了自己的利益?怎么就不为这些机构和从业人员想想呢?总之,这次改革是被动改革,弊端不少,好处也有。最大的弊端是让考生劳民伤财分开考,对认证机构用人单位不负责任,基础知识过了不应成为招聘的主要条件,增加了认证机构用人单位的风险。好处是打破了垄断,取消了认证培训机构,解放了考生被动选择培训机构学习,可以选择性地选择口碑好、高质量教学、服务良好的培训机构学习。注:不要培训证书,CCAA新的注册准则关于审核员培训经历怎么满足?还是统统取消所有培训?如果取消所有培训,首先应该取消的是CCAA,所以请大家期待很久的看到那份逗胃口的红头文件再说吧。今天2月15日还进不了CCAA新的注册系统(2月10日发布消息新的注册系统2月16日启动),明天即可进入新注册系统看看究竟。
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发表于 2014-10-23 15:59:58 来自手机 | 显示全部楼层
很好,期待更有利于行业以及审核员利益的改革。
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发表于 2014-10-25 12:58:59 来自手机 | 显示全部楼层
新手加油⊙▽⊙!前辈们辛苦了
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 楼主| 发表于 2014-10-29 11:29:49 | 显示全部楼层

以下是更新增加的第二部分:增加内容于:2014年10月29日11:28
二、谈谈持续深入的改革后审核员的职业规划和工作方法问题



很多对第三方认证审核员感兴趣的同学,听说因为改革取消了很多职业资格证之后,很担心国家注册审核员这种资格是否也要被取消,这种担心并非多余,但是没什么实际意义。国际上IRCA最有名的审核员注册也只是个自愿性的注册协会而已,不存在某种强制力。注册的作用往往为了证实自己和推荐自己,而并非是执业资格门槛。认监委几个月前推动的系列研究中,就有关于CCAA注册审核员资格的管理问题以及管理方法、方向。目前看,采用了看起来轻描淡写,但是有关部门可能可以认定是改革了的方法,比如对认证机构管理和使用审核员放权、直接自主给审核员定级别职称、薪资和绩效考核等,这一点前面也有所提及。
本节,我们要讨论的是:学习和参加CCAA的这个审核员的考试以及获得注册审核员资格,有没有意义?作用在何处?怎样才能更加成功顺利地获得认证机构的聘用和重用?同时,作为认证培训机构和咨询的审批已经取消,培训老师花费巨大代价获得资格,却无任何补贴--甚至自己本机构的培训不给教学费用,培训老师将何去何从,如何存活?


目前很多认证机构已经开始了越来越严格的对新进求挂靠的实习审核员的招聘门槛控制以及见证和聘用控制。这一点既是因为放权改革的响应,也是实际情况的倒逼。从市场格局来说,竞争仍旧是要有序和必要的,但是由于有些机构的审核员或认证认定把关不严,导致限价实施一塌糊涂。限价本来也是行业自律(目前协会最多使用的就是这个叫做行业自律,这本来意味着不自律也行,但潜规则大家都懂,这个关键话题,大家自己思考),可是到了市场上就成了糊涂粥,这就导致认证质量的低下。可是本来价格不该是认证质量低下的主因,关键在于认证机构把关不严、审核员能力超弱或意识超无德无公平正义追求等导致的。而这个问题也直接导致了很多轻易到了一家认证机构的实习审核员看到了非常多不理想的情况,导致灰心冷漠,甚至退出认证领域。
你退出这家认证公司不要紧,关键是各种各样因为宽进入的情况导致了对机构很多不良情况的发生:有的拿住一些不良现象或认证审核问题去认监委或技监局告发,又有的离开认证机构后四处说机构的坏话,这样一个承担着巨大开支的认证机构情何以堪?承担的风险即便不是被撤销资格,也可能会因为市场监管罚款或业务量低下导致收不抵支。这里面大家懂:有些财大气粗的认证机构用的房产是国家当时划拨给他们的,有的认证机构则是自己必须叫租金或自己真金白银购买房产办公。差别有多大,这不用提了。
因此有些认证机构对实习审核员以及注册审核员的管理越来越严格。这几年来,比较矫情的人越来越多,吃不了苦的越来越多,所以这样严格起来,导致了认证机构进不了人:进来了给我免费实习6个月以上,多次见证后审批了再允许你去注册,给你定工资、签合同;否则免谈。这是机构的强硬政策,在注重认证声誉和要求审核员珍惜自己的工作和机构这种基础上,这种政策也是没错的。


但是涉及到的问题是:一个考试通过的考生,如何能够获得挂靠?是熟人推荐还是什么?现在市场化经济,需要熟人推荐吗?人才需求仍旧存在竞争机制,关键问题是:你是不是人才?!你是认证机构眼里的怎样的分量的人才?我记得有一位年近50的女士,从美国回来,是做光伏方面的专业人员,一家机构老总看中了她,很爽快地给了高工资,让她学习审核员然后计划开设某些专项服务。可是这女士很有意思,那几年,国内炒房非常兴奋,她每天基本不上班,连培训班也没空参加要请假,理由就是去看房地产。最后她离开了公司。


由于中国的教育政策和体制严重失误,很多年轻人只懂得获取,不懂得分享和团队精神,而且还认为喜欢分享和帮助他人的是愚蠢,这就导致了很多年轻人连博客都懒得写。需要什么资料就去网上搜索,搜到了甚至连个感谢的话语都吝啬发出。我这里要首先提醒诸位:你如果想事业成功,想找到伯乐,成为受到器重的人才,想获得招聘,那么写你自己的博客是很有必要的捷径和最佳方法之一!ISORC终身校友制学习的培训班,有些老师每次给同学关于职业规划的建议,都会反复强调在ISOBlog或ISORC上开设博客。你要让认证机构聘用你,首先要让认证机构知道你在干什么,也知道你都研究哪些兴趣问题,有哪些建树或心得,否则你凭什么让机构聘用你?
ISORC人才网上的很多认证机构都预约ISORC推荐人才,据我所知,有管理人员就因此很是叹息现在的年轻人的这种懒惰和自私私利,说”我们很希望提供和推荐人才,关键是反复鼓励他们表现自己,尤其是写文章写博客,让我们发现他们了解他们,否则如何能说他是个人才?愚蠢不是一个半个人,而是大批大批的人,成功者总是少数,这种行为也能看出来“。
上述的阐述,也正是因为很多学习了审核员课程的迷茫者提到的问题,所以给出一个建设性的提醒。同时也应该明白:
学习国家注册审核员培训班的课程,可以获得很多提升,未必就一定是为了做第三方认证审核员。其中内部审核以及第二方审核都很有必要学习,因为目前最高端的培训课程,也就是国家注册审核员培训了。学习这类课程后,对于在企业工作、岗位竞争力、岗位工资、工作能力、接待和安排内外部审核,都相当有帮助。


而在此节,除了提提刚入门的问题,再说点骨灰级的老审核员问题--认证培训老师的问题。其中一个问题最为关键:认证培训老师被不合道理地要求只允许在一家培训机构讲课,这在全世界可能只有咱中国这个奇葩规定了。而且认证培训老师在自己的机构开设的培训班讲课,极少甚至没有讲课费,这种规定相当不合理,却能够存在,也依赖于”行业自律“的规定了。要改革,这规定必须改革,而且要去掉只挂名根本就不讲课的某些利用关系获得的身份,采取优胜劣汰,课程开班就要像政企分开一样,在满足CCAA规定的课程内容基础上,开班机构或企业,可以随意聘请自己认为最优秀的老师,增加老师以及企业认为有必要讲授的课程内容。对于评价,要更多地从实际效果获得。对有被CCAA注册资格的老师,应该考虑多层次的补助和奖励,而不是打压。从实处彻底取消认证培训机构审批,让资格能力的用人鉴别和确认交付给需要这些审核员的认证机构。对培训老师应该鼓励各机构互相交流分享,跨领域跨机构讲课讲学。
增加内容于:2014年10月29日11:28

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发表于 2014-10-29 17:19:29 来自手机 | 显示全部楼层
谢谢老师分享
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发表于 2014-10-30 14:11:05 来自手机 | 显示全部楼层
支持深化改革,推进法制建设,依法治理行业,保护从业人员利益,加强服务监督,发动媒体社会各层面对认证质量进行监视管理,保障社会企业组织以及审核员的声誉和利益。
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 楼主| 发表于 2014-12-26 10:26:35 | 显示全部楼层
三、审核员培训课程改革的方向

经过很长时间的调查研究以及会议讨论,CCAA终于基本确立了一些审核员培训(认证培训)的一些思路。这些思路显示了改革的决心,给予了行业培训领域更宽阔的空间和通道。大致的内容如下:
******
下述内容来自CCAA的2014年12月26日信息:

“2014年12月15日,中国认证认可协会在天津举办了2014年培训机构工作会议,会议就认证培训课程确认及继续教育改革方案等方面内容进行了讨论。根据会议精神,中国认证认可协会日前公布了培训课程制度的改革方案。要点如下:​

一是培训课程确认以后关注课程,只对培训课程进行确认,不再对培训机构进行确认;二是培训教师也不再作为一种人员注册制度,而是与培训课程一同确认,也不再限于在一家机构任职;三是接受多种形式授课形式;四是结合考试制度的改革,培训课程确认也将分为实习审核员确认课程和审核员确认课程。​

培训课程制度的改革有助于发挥机构的主体作用,使各相关方面能够更加灵活地开展具有自身特色的培训工作;同时培训课程的分类也有助于考生应考。 ”


从上面的内容看,我们可以欣喜地看到几个特点:

1,为有利于考生考试而进行改革。这种课程改革将审核员的培训课程变成了两部分:实习审核员的课程,以及审核员的确认课程。尽管课程确认的细节方法没有公布,但显然出现了一个多种课程的确认要求。这里面存在于:一个参加培训的人,能否直接参加“审核员确认课程”,而无需参加“实习审核员”确认课程?如果可以的话,也许更多人喜欢一次性学习,而不是多次学习。
最初的审核员培训班,就是属于高级审核员培训班,从实习到高级审核员的课程内容全部都包括,而现在增加了一个实习审核员课程,如果不是强制性要求学习,有人会学吗?这是个未知数。另外课程确认的方法和内容是最需要关注的。
2,解放了培训教师,从此不再受制于一个单一机构挂职不能到别家机构讲课的错误规定。这样会非常有利于热爱和有能力讲课的培训老师在任何一个机构组织讲课,但面临的难题可能是:教师所在的认证机构或组织不允许外出讲课,又当如何?这需要研究对认证机构用人规定的一个谅解备忘录,也就是各种自律签署,保障审核员的外出讲课权益。
3,取消了认证培训机构的认可,意味着任何组织都可以开设这类培训班。不再受制于谁核查谁有没有资格---任何开设培训的组织都有资格。这种培训取消认可批准和审批,是符合学术以及国际上的培训教育的开放和理性精神的。
4,多种形式授课,意味着必须打破垄断,规避行业垄断嫌疑;而网络的远程的电话模式的,QQ群模式的培训则可能可以百花齐放。关键点在于:“课程确认”怎样确认?是否是任何组织都可以提交本次课程,并且需要获得批准才能培训?考试方能自己做培训吗?规避嫌疑是必要的。同时课程确认从老师到内容,是否每次都在申请时获得一次评审确认?
5,不上这些确认的培训班,能否参加考试?这是很多机构以及学员一直在问的问题。此处先不讨论,等待课程确认规定细则出台后再研究。
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 楼主| 发表于 2015-1-8 14:04:18 | 显示全部楼层
以下信息来自认证认可协会以及质量与认证:
“按照国家认监委行政审批改革要求,协会将对人员注册实行放、管、治相接合的改革措施,既要发挥机构的主体作用,也要在人员注册方面有所突破,针对管理体系审核员注册,按ISO/IEC17024要求,2015年,中国认证认可协会将在人员注册方面,采取“一考一入”的方式,简化实习审核员考试,取消高级审核员注册;首创性地建立自愿性的主任审核员注册资格,提升审核员自我提升能力的积极性和主动性。


  “主任审核员”是在新修订的管理体系审核员注册准则中出现的一个全新的级别。在新准则中赋予的“主任审核员”职责为:具备管理体系审核所需的知识和技能,掌握相应认证领域管理基础理论及应用管理工具、在认证认可行业具有创造性贡献和突出成就的申请人。获得此资质不需做年度确认;再注册也只需要机构推荐。详细要求请关注中国认证认可协会人员注册新准则发布。”
*************
思考:
1,这个自愿性注册的主任审核员,有何意义?
将高级审核员资格注册取消,仿效IRCA原先的方式,审核员的注册成为自愿性,这大概是CCAA此次改革的一个根本性特点。那么不自愿,不想注册,能否从业?这就是一个问题。对于解读“自愿性”而言,就意味着,不注册照样可以从业。
那么自愿性注册这个资格,以及自愿性注册审核员资格,到底意义何在?
目前高级审核员(即要正名为主任审核员)取消后,形成了实习审核员注册,审核员注册,主任审核员注册,这三者当中,是否是全部是自愿性的?这有待CCAA注册准则新版本出来验证。
那么不注册行不?看来是可行的。是否可行,也许应该按照认监委的改革路线图来走。


2,注册了“主任审核员”资格,有什么用处吗?
目前还不清楚,因为主任审核员本身不意味着什么高级身份,从有认证和体系审核的标准以后,通常内审员培训就可以发给“主任审核员”资格证,也就是意义上的“通过了做审核组长以及组员从事审核的培训”,并无更多意义。
而自愿注册了“主任审核员资格”,认证机构会认同吗?
CCAA采取了由认证机构推荐方式,来规避注册本身毫无意义。因为认证机构自己推荐了自己的审核员注册主任审核员,而这个主任审核员也乐意掏钱自愿性注册,这样都三方欢喜了,机构、协会、审核员个人,三方欢喜。
假如这审核员离职了,转会了,那么这个注册的主任审核员是否能保持呢?只需要“再注册”的时候推荐即可,也就是说任何一个认证机构都可以推荐此“主任审核员”再注册。并且也无需年度确认其资格。
而一个不是”自愿性注册主任审核员“能否在认证机构做审核组长或者超高级审核员呢?比如认证机构将审核员资格能力鉴定为五个级别,第五个级别是AAAAA级别审核员,大师级审核员,是否需要是注册的主任审核员呢?显然不需要的。
从另一个方面来说,注册了主任审核员,会让很多机构在选择人才上有个基础参考,其它意义不大。CCAA并不能为任何一个审核员做什么能力担保。


3,不参加实习审核员考试与注册、注册审核员考试与注册,能否自愿性注册这个更高级的“主任审核员”呢?
估计不行,但拭目以待。因为有关注册的方针政策,原先是界定为认证机构股东自己指定的人就有权做认证人员。
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发表于 2015-2-2 16:57:03 | 显示全部楼层
很不错的信息,本来没什么意愿继续从事体系道路,但是,看到在改革,认为还是有希望。希望改革成功!
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发表于 2015-2-15 14:02:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 ISOAuditor 于 2015-2-15 14:05 编辑

最新问题:
1,“确认”是什么的代名词?“资格认证”?“注册”?“认证”?“认可”?“审批”?“批准”?“允许”?
2,考试分成好几步(次)分考,是否劳民伤财?实习审核员有必要什么注册吗?而且还必须单独考一次?
3,这种考试注册,对认证机构的人才使用,有何利益可言?认证机构招聘一个考试通过实习审核员考试的基础知识就可以招聘了吗?如果不是一个什么指标,那么这到底要干什么用?也就是开始计算审核经历吗?如果是这样,机构报备或所谓“确认”有何不同?如果考个基础知识就能让认证机构招聘使用,后面的审核知识有必要考试了吗?

附:
CCAA将于2015年3月28日举办第1期认证人员考试的通知【全文下载】
http://www.isorc.org.cn/doc/ISO-14312-1-1.html
http://www.isorc.org.cn/renzhengrenke/isofalvfagui1245.html
2015年CCAA取消培训注册审核员培训机构确认,不再实施认证培训机构确认,只确认培训课程的有关决定
http://www.isorc.org.cn/renzhengrenke/isofalvfagui1248.html
CCAA取消注册认证培训教师项目以及转换执业机构限制的通知,废止《认证培训教师注册准则》
http://www.isorc.org.cn/renzhengrenke/isofalvfagui1247.html
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 楼主| 发表于 2015-2-28 08:56:31 | 显示全部楼层

四、今后的认证审核员的职业规划问题,关于学习方面的分析解答:

近一段时间,由于CCAA的认证审核员注册准则一直没有公布最新版,大概最快要报名结束也或者在考试前后公布?因此很多老师和学员不断询问各类不能确定的未知事项,比如:是否是以后不需要参加培训后拿着培训证就可以参加考试了?注册时工作年限是不是还有规定?如果注册的工作年限是四年,那么是不是实习开始也需要四年?是不是要把注册资格提升到大学本科和以上才能注册?现在想参加培训和参加考试应该怎么办?想做认证审核员,现在的情况下应该是怎样的职业规划思路?


由于新的注册准则还没有公布,所以都成了未知数,而这些焦急等待答案的老师和学员以及意向人员,大概也无法从CCAA获得咨询答案。金毛党闲聊,没事干了就想从审核员的职业规划谈谈今后的认证审核员应该从哪里开始起步,应该怎样走?


首先是感慨万千,忆往昔,有权势的机构从想控制内审员培训而蛮横彪悍想方设法利用部门的职能打击社会团体或企业开展ISO认证系列体系的审核员培训班开始,这场斗争是弱小的企业或个人顾问培训师被权势关系机构利用政府职能部门强行干预,霸道者们最后理屈词穷而终于默不作声。当年1200元以上一位内审员的培训费垄断模式,很多年前已经灰飞烟灭,辉煌不再;
而后来国家注册审核员的培训成了热点,一时间甚嚣尘上的各家培训机构想尽办法来“占领市场”,并且利用自己的会员或理事身份,做为核心的内部人员,开始从“政策”“规定”“自律公约”等各种方法来限制,力图将培训注册审核员的收益圈到一个小集群利益圈子,使用了认证培训机构审批模式,规定了认证培训讲员老师只准在自己所在的认证培训机构从事注册审核员培训,其它培训可以自由培训;也规定了各认证培训机构不准以任何形式与未经审批批准的“认证培训机构”以及外部公司或个人、等各类组织合作开设注册审核员培训班---这系列令人莫名惊诧甚至饱受诟病的规定,最终自己都无法面对或无从解释,只能在新的政府领导班子要求大刀阔斧地改革的要求下,逐个取消了。


取消了什么?
取消了认证咨询机构以及认证培训机构的审批和注册要求,也并没有确认要求(尽管目前仍旧没有完全取消);
取消了认证咨询师的注册要求以及认证培训教师的注册批准要求,也并没有针对性的确认要求(尽管目前仍旧还存在着某些注册和确认,没有完全取消);
取消了参加实习审核员(注册审核员)参加考试前需要参加审核员培训班获得合格证书的要求。这个是目前最受关注最令人困惑的问题。
今天就谈谈在预设的前提下--不再要求审核员参加培训获得合格证就可以报名考试和注册CCAA的实习以及注册审核员,这行得通吗?
行得通的,只是相对来说存在很多难题,需要经过市场的调节慢慢适应。


认监委将认证培训的机构审批和注册、课程审批以及认证培训人员取消,是有着一定的原因的。前面提到了政府要求的改革这个大前提,关键还在于由市场和结果而形成的结论。


想当初,ISO认证行业刚在国内开始的时候,国培独家的培训业务授权,到现在已经成了难以想象的事情。而这个市场被以审批模式形成后,可以预期地发生了一些不愉快的问题,尤其是有些培训机构大肆卖证的情况,卖到最后招不到学员了!这让行业主管领导们感到很震惊,也很认真地进行了一段时间的摸底调查,就是采用培训现场评审的模式,进行现场调研。结果发现ISORC平台下的认证培训成员机构开设的国家注册审核员培训班人数相当火爆,这样的情况是必须总结分析原因的。因为有些机构并没有卖证,但也是人数很少,同样的培训价位,何以差别如此之大?


通过调研可以发现,老师授课的负责任态度以及授课经验和为学员从事审核工作的规划以及力求能考试通过的愿望,都在重点考虑当中。所以当有些认证培训机构开设叫做“考前辅导班”的时候,ISORC的课程中老师都反复强调:我们的培训班包含了考前辅导,不会再收一次钱,巧立名目让大家再参加一次培训班。(不过今后,从考试的角度,也许只需要开设考前辅导班了,因为注册的政策规定变化了);


另外,终身制的学习模式,ISORC开设的培训班,同版本同课程,学员是可以无限次免费重听重学的,而且内部还有网络学习的课件和帐号,可以无限次下载听课,不收取任何费用;封闭的和开放的QQ群常年联谊ISORC各地学员,大家互相帮助、分享交流,讨论问题,解决疑难;ISORC的两个官方微信号,也是努力寻求对收听关注者有最好的帮助。


尤其是ISORC这个论坛。自从2000年ISORC开启了ISO国际国家审核员学习中心网以后,我大致看了一下最早的发帖日期,大概2002年后就开始了论坛的学习交流服务。而且力求在相关的领域能做到有问必答,鼓励学员网友互相交流讨论,遵纪守法,严谨治学。罗马不是一天就建成的。


而在本次改革决定取消认证培训的原因,还有一个,就是有的网络技术人员觉得可以通过赚取佣金的方式招生赚钱,于是就开设网站,带有欺诈性质地标明自己是“注册审核员官网”,更有大胆的,迄今为止还标明着自己是“CCAA官网”。这些具有欺骗性的标记的网站,如果说能够为学员带来真实的培训或服务也是好的,但可惜的是连论坛学习的方式都不敢开设,照样能忽悠很多人去参加报名,甚至高价买他们的考试题库。从网络宣传和服务的角度说,如果不带有欺诈色彩的头衔,也是没关系的,应该是正常的服务,可是吸引了学员的恰恰就是这种欺诈形式的头衔。这也导致报名参加学习的学员找不到真正的好机构参加学习,而最终很多机构感到无法继续开设这类培训班了。
这也许也算一个原因。但是随着CCAA取消了认证培训要求,这些欺诈性标记的网站,也会直接失去市场。但是对于认证爱好者而言,个人开设的考试辅导、试题分析等,尽管观点或答案未必正确,可总归是有真的在做某些服务,应该还是会有持续的市场的。


那么现在想从事认证审核的学员,应该怎样做好职业规划?


我们回顾一下我前面提到的解读改革的一些信息路线图(本次修改的流程):
1,  学员参加系统的审核员培训发给合格证书(注:非CCAA考试和注册必须,但这学习是由认证机构招聘参考,也可以是认证机构先招聘,后参加培训学习)----->2,  参加CCAA考试基础知识部分通过----->3,  寻认证机构招聘挂靠,签约或接收实习不签约(2,3可调整顺序)------->4,  参加认证机构安排的实习,满足实习人天和多次评价(这些评价都是由认证机构自行负责)------->5,  合乎要求,申请CCAA注册,参加CCAA全国统考审核知识部分考试------->6,  考试通过,CCAA评价合格,给予注册,成为注册审核员------->7,  满足机构要求的审核经历以及认证机构给予能力评价合格后,可自愿性由机构推荐向CCAA申请主任审核员考试------>8,  CCAA统一考试通过后,晋级----->成为主任审核员,但不代表所有认证机构认同此资格,可以继续聘为注册审核员,因为认证机构可以自己自行确定自己的审核员各类级别和职称以及绩效考核方法、薪资待遇。
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现在来看:
1,要参加CCAA的实习审核员考试之前,要不要参加培训?
答:CCAA目前的实习审核员考试,不再要求必须携带提供规定的培训合格证书。也就是说,做为不强制的培训,是可以不参加的,但只要你能考试通过,无论你的考试目的是什么,都给予合格处理。
2,那么不需要参加认证审核员培训了吗?
答:不是强制性要求提供合格证书,不代表不需要参加认证审核员培训。这首先是认证机构这一关。目前的改革,给认证机构的招聘带来了比较大的压力,如果求职的人员不懂得认证审核的相关知识,将无法成为合格的工作人员;因此无论是先招聘进入认证机构还是应聘进入认证机构前,都要考虑参加系统化的、有水准的审核员培训班,无论是面授班还是网络学习班。另外,如果不参加系统化的高质量的培训,考试也是有难度的。
3,等进了认证机构后,认证机构自己不开设培训班吗?到时候再学不是一样吗?
答:认证机构除非开设免费(或付费外部培训)的培训班,将此费用以合同形式挂钩,也就是说当解除合同的时候,可能面临索赔;认证机构自己无法一边招聘用人,一边再收取一笔培训费要求审核员参加培训,因为这样的话,一旦认证机构解聘这位工作人员,就形同欺诈了。收了员工的钱要求参加培训,后面却炒了员工解除职务或工作合同,这是涉嫌违法的问题。
4,学了内审员不行吗?
答:很多机构的内审员培训班存在相当大的问题,流于形式走过场,远远严重于从前的最差劲的注册审核员培训班。一个是时间不够,很多都是1-2天,无法完成认证审核员主任审核员所需要的知识;一个是培训老师的能力不够,通常就是读读标准就完成了培训,发给了内审证书。建议学内审员的学员可以参加ISORC的网络培训班,是大型相对全面的主任审核员级别的在线课程课件,因为是终身校友制,可以不限次听课,同时有论坛和内部QQ群长期保持交流讨论和分享。
综合上面几点,无论参加哪种课程,都一定要能系统全面地学习到认证审核员应该学到和掌握的知识,否则认证机构就无法用人。
5,ISORC学习中心有哪些计划?
答:因为应邀写这个解读改革的文字,要做一些分析,所以我了解了一下,由于改革不断推进中,还有些规定没有出台,这样3月份可能ISORC可能不开设面授班。但网络可以报名可以学习内容,内容是现行最新版本的标准的内容;而在2015年,涉及到质量和环境体系最新标准的变化,所以ISORC将会在第一时间推出最新标准的网络学习课件和发放内外部审核员的证书。同时,在有必要的情况下,会提供考前辅导的网络视频课程,以及审核员进深的审核方面的职业课程。

有什么问题,可以在这个论坛开帖提问。有关内容可以参考:
附:
CCAA将于2015年3月28日举办第1期认证人员考试的通知【全文下载】
http://www.isorc.org.cn/doc/ISO-14312-1-1.html
http://www.isorc.org.cn/renzhengrenke/isofalvfagui1245.html
2015年CCAA取消培训注册审核员培训机构确认,不再实施认证培训机构确认,只确认培训课程的有关决定
http://www.isorc.org.cn/renzhengrenke/isofalvfagui1248.html
CCAA取消注册认证培训教师项目以及转换执业机构限制的通知,废止《认证培训教师注册准则》
http://www.isorc.org.cn/renzhengrenke/isofalvfagui1247.html




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